#43 - ¿Son solo hormonas? Salud mental y sesgos de género

En el episodio #43 conversamos con Gemma Parramon Puig sobre salud mental perinatal, hormonas y los sesgos de género que siguen atravesando la práctica clínica y la investigación. Una mirada necesaria para entender cómo lo biológico, lo psicológico y lo social se entrelazan en la experiencia de las mujeres.

Gemma Parramon es médica psiquiatra y doctora por la Universitat Autònoma de Barcelona. Actualmente es jefa de la Sección de Psiquiatría de Enlace y coordinadora de la Unidad de Salud Mental Perinatal del Hospital Vall d’Hebron, en Barcelona. Su trabajo se centra en la salud mental de las mujeres y en incorporar la perspectiva de género en la atención sanitaria.

Temas clave del episodio

  • Cómo influyen los sesgos de género en la forma de diagnosticar y tratar a mujeres y hombres.
  • Por qué la salud mental no puede entenderse sin el contexto, los cuidados, la precariedad o la violencia.
  • Las vías biológicas y la sensibilidad cerebral a los cambios hormonales
  • Qué es la ilusión de objetividad en la ciencia y cómo atraviesan los sesgos también en la investigación.

Capítulos

00:00 – Introducción y presentación
02:40 – “Será por las hormonas” y la minimización del malestar
04:30 – Retos actuales en salud mental y falta de perspectiva de género
06:30 – Más allá de lo biológico: contexto, cuidados y desigualdad
09:30 – Factores de riesgo en embarazo y salud mental
11:40 – Sesgos de género en diagnóstico y atención sanitaria
15:30 – ¿Es la ciencia objetiva? Sesgos en investigación
19:20 – Lenguaje médico y construcción del cuerpo femenino
22:20 – Cerebro hormonosensible y cambios emocionales
25:30 – Depresión y psicosis postparto: factores y prevención
27:30 – Síntomas hormonales, dolor y falta de evidencia científica
32:00 – Perimenopausia y salud mental
35:20 – Trabajo interdisciplinar en salud perinatal
37:00 – Cierre

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Enlaces de interés

Transcripción del episodio

Judith Janssen (00:07)
quieres explorar y profundizar en el maravilloso mundo de la matronería y la obstetricia, únete a tu dosis semanal de reflexión y indagación de aguas claras. Bienvenida al podcast de Aguas Claras.

Judith Janssen (00:24)
Hoy tenemos aquí con nosotros a Gemma

es médica

la Universidad Autónoma de Barcelona.

de psiquiatría de enlace y coordinadora de la Unidad de Salud Mental Perinatal del Hospital Vall d'Hebron en Barcelona.

la práctica clínica con la investigación y la docencia universitaria. Y su trabajo se centra especialmente en la salud mental de las mujeres y la incorporación de la perspectiva de género en la atención sanitaria.

Hoy vamos a hablar sobre hormonas, sobre salud mental, sobre los sesgos en la práctica clínica, pero también en la evidencia y la investigación,

y sobre cómo podemos

perspectiva de género en nuestro trabajo como profesionales.

Alejandra (01:08)
Hola Gemma, qué bien estar aquí, por fin en una entrevista, teníamos muchas ganas. Cuéntanos para empezar cómo has llegado al mundo perinato.

Gemma Parramon Puig (01:17)
Muchas gracias a vosotras por invitarme y por pensar que puedo decir cosas interesantes.

Pues a ver, ¿cómo he llegado yo al mundo perinatal a través de la salud mental perinatal? Mi especialidad en psiquiatría es la psiquiatría de enlace. ¿Qué se refiere? Es la psiquiatría en la que atendemos personas que puedan tener otras condiciones médicas, veces sí que son trastornos o enfermedades o pueden ser muchas otras situaciones, como es el caso del embarazo ⁓

y que además tienen un problema de salud mental. Cuando yo empecé con esto ya hace bastantes años, ya como que me interesaba el tema, ya desde R1 empecé a trabajar en el tema, pues me sorprendió que desde obstetricia era una especialidad que nos solicitaba muchas consultas. Y esto ya me hizo pensar que era...

un momento de extremada vulnerabilidad para la mujer para desarrollar algún problema de salud mental. Y de allí que empezara también mi interés y mi curiosidad, porque eso no me lo habían contado durante la carrera que pudiera pasar. Cuando empecé a trabajar en salud mental perinatal, ya hace 20 años o incluso 25 ya.

Judith Janssen (02:32)
Y ahora has escrito un libro, Será por las hormonas, ¿qué te llevó a escribir este libro y qué mensaje quieres transmitir con ello?

Gemma Parramon Puig (02:41)
Bueno, a ver, yo el libro lo escribí porque me pidieron que escribiera un libro sobre menopausia. Yo pensé que como psiquiatra hablar solo de menopausia en todo un libro era demasiado. No hubiera tenido demasiado tema, hubiera sido un libro muy cortito, un dossier casi. Y les expliqué esto, yo como psiquiatra no vemos extremada patología mental

en la perimenopausia y me apetecería más hablar de otros momentos de la vida de la mujer que sí que hay mucha más prevalencia o frecuencia de problemas de salud mental, pero además quiero explicar el por qué estamos leyendo las mujeres de esta manera. Y me tengo que remitir a la historia de la medicina y concretamente a la historia de la salud mental. Y es así como se va desarrollando el libro. Empezamos primero pues...

de dónde venimos y por qué estamos interpretando los síntomas y las enfermedades de las mujeres como las estamos interpretando. Y luego pues ya entro a hablar especialmente del periodo premenstrual, del periodo post-parto y evidentemente también de la menopausia. Hablo desde un aspecto biológico que yo conozco más por mi como médica y en un modelo muy biomédico.

Y luego también me atrevo a hablar de la socialización y de otros aspectos más psicosociales que evidentemente también impactan en la salud de las mujeres.

Has preguntado también, Judith, qué es lo que quería transmitir con esta frase: Será por las hormonas. Quería explicar que justamente esta frase muchas veces no explica nada, sino que lo que hace es ridiculizar, minimizar o incluso desautorizar el malestar de las mujeres. Esto es lo que quería transmitir con este título.

Judith Janssen (04:35)
Si, además este recorrido que has hecho, lo que cuentas, desde la historia hasta los sesgos, hasta la mirada hacia el cuerpo femenino y a esas etapas vulnerables y esas vías biológicas, pues la verdad es que es un libro muy completo y muy puesto en contexto. Si lo llevamos a tu trabajo, en consulta, ¿cuál son para

retos que en salud mental que todavía no estamos abordando desde el sistema sanitario.

Gemma Parramon Puig (05:07)
Bueno, yo creo que no estamos introduciendo esta perspectiva de género en nuestra práctica diaria. Aunque podemos ser todos y todas cada vez más conscientes de esta necesidad y cómo influye la manera en que enfermamos y que también nos curamos según seamos pues hombres o mujeres.

Somos conscientes de ello, pero no lo introducimos en nuestra clínica diaria, probablemente por una falta de formación y de conocimiento. Si no sabemos cómo hacerlo, no lo hacemos. Y esto es lo que falta. Primero, generar conocimiento. Lo que nosotros aplicamos en la consulta es lo que otras personas han investigado previamente. Tenemos que introducir esta perspectiva en la investigación.

Una vez esté introducida en la investigación, luego nos podremos formar. Y cuando tengamos una buena formación, luego lo podemos llevar a la práctica. Cosas muy básicas que ahora tendríamos que tener en cuenta. Por ejemplo, el preguntar por el ciclo hormonal. Vosotras desde la salud sexual y reproductiva, os parece incluso extraño que no lo hagamos así de esta manera.

en salud mental perinatal no se aborda. En salud general, física, las mujeres vamos a morir de enfermedades cardiovasculares. Ya sabemos cómo todas las complicaciones durante el embarazo, trastornos hipertensivos, la preeclampsia, la diabetes gestacional, cómo todo esto puede afectar a la salud de las mujeres. Y no se pregunta. Primero, me estoy remitiendo a factores muy biológicos, pero luego...

queda mucho más allí preguntando por las circunstancias de la mujer, el contexto de la mujer. ¿Esa mujer puede cuidarse o está cuidando más que lo que se cuida a ella? ¿Esta mujer tiene medios económicos como para poder acceder a una serie de curas, etcétera? Introducir todos estos aspectos en la consulta ya lo podemos hacer. No necesitamos tecnología, necesitamos tiempo también,

que es otra de las cosas que nos falta y necesitamos para poder atender mejor.

Alejandra (07:21)
Sí, de hecho esto que comentas sobre el seguimiento del embarazo, preeclampsia, etcétera, tenía el interés de preguntarte sobre ello. En el seguimiento del embarazo, estos factores metabólicos, cardiovasculares que rigen las clasificaciones de riesgo son sobre todo...

diabetes gestacional, sobrepeso, tensión arterial, son los protagonistas de las clasificaciones de riesgo. ¿Cómo podemos ampliar la mirada a la hora de abordar estas etiquetas e integrar otras dimensiones?

Gemma Parramon Puig (07:51)
Estoy de acuerdo contigo, Alejandra, que aún tenemos esta visión tan biologista de todo lo que le pasa a la mujer. Y debemos también tener en cuenta todos estos factores sociales. Es diferente

Alejandra (07:56)
No.

Gemma Parramon Puig (08:04)
cuando puedes escoger la dieta que vas a tomar porque no tienes limitaciones en ir a la compra que cuando sí que las tienes y a lo mejor vas a un banco de alimentos a buscar

tu alimentación del día a día. Esto es algo que deberíamos integrar. Es un factor de riesgo. Ya sabemos que no nos gusta mucho hablar de factores de riesgo. Podríamos utilizar muchas otras palabras porque en riesgo la palabra siempre asusta. Pero sí que ya, por lo menos aquí en Cataluña, ya también se tiene en cuenta la salud mental. El tener una enfermedad mental...

si es un trastorno mental grave o no, cuando con un trastorno mental grave nos referimos a trastorno bipolar, trastorno depresivo recurrente, esquizofrenia, trastorno de personalidad, trastorno depresivo compulsivo, sea, tenemos los grandes trastornos que conocemos en psiquiatría y también el trastorno de uso de sustancias que no nos podemos olvidar. Parece que las mujeres siempre se nos ha escondido y nos hemos escondido con el consumo.

Todo esto son factores de riesgo y que hacen que el embarazo pase a ser un embarazo de riesgo y lo tenemos que tener en cuenta. Pero también no olvidar todos estos otros factores que antes comentaba el contexto en que está viviendo la mujer. Es único hijo, es una familia monomarental, tiene apoyo, lo tiene pero no se le espera, etcétera. Tenerlo en cuenta

y también valorar los apoyos que va a necesitar esa mujer, no solo por los factores biológicos, sino también por todos estos factores contextuales.

Alejandra (09:45)
Hay que diferenciar dónde está la explicación hormonal, que es importante, dónde está la salud mental y cómo se entrelazan las experiencias que pueden ser la sobrecarga de cuidados, la precariedad, situaciones de violencia... Debes ver un poco de todo te llega en tu consulta.

Gemma Parramon Puig (10:05)
Bueno, en mi consulta yo soy muy afortunada porque trabajo en un hospital que me permite atender casos muy variados de todos los extremos. Soy una observadora de la sociedad y me considero privilegiada de esto. Claro, en el hospital donde yo trabajo...

atienden una zona donde probablemente es la zona donde inciden más estos factores de vulnerabilidad de toda Cataluña. Es una zona, vivir en Barcelona es carísimo, pero en la zona donde yo trabajo es un poco más económico. Hay mucha gente joven que está viviendo allí, con lo cual, pues, hay mucha más fertilidad y con que inciden todos estos...

factores que interseccionan y que te sitúan en una zona de resistencia o de opresión, depende de cómo lo miremos. Pero además, al ser un hospital de alta tecnología y de los más punteros, por no decir el más puntero, de Cataluña, también atendemos otros casos que la limitación no es tanto ni económica ni social, sino que es porque...

es el único hospital que pueda atender esa patología. Con lo cual, yo puedo tener en la consulta, pues, mujeres en situaciones socioeconómicas totalmente extremas, pero por arriba y por abajo.

Alejandra (11:30)
en el libro hablas de cómo influye la perspectiva de género en toda nuestra mirada, que sesgos siguen presentes, cómo influye en el diagnóstico y el tratamiento de los problemas de salud mental de las mujeres.

Gemma Parramon Puig (11:44)
Claro, yo creo que aún no seguimos tratando por igual los problemas que atañen a la mujer o que atañen al hombre, Y esto hace que si no lo miramos de una forma neutral, pues no estamos tratando por igual, ¿no? Hay una serie de sesgos que son totalmente inconscientes y que los tenemos tan integrados

que no los identificamos ni nosotros ni nosotras mismas. Y a veces yo soy consciente que tengo estos sesgos cuando estoy tratando a un hombre y una mujer. El impulso que me lleva a tratar uno u otro según lo que me cuenta. ¿Y estos sesgos qué hacen? Pues que minimicemos...

la enfermedad que pueda tener la mujer y al contrario, maximicemos, la enfermedad que tiene el hombre. Ayer mismo me mandaban información de un estudio que saldrá que han agregado los datos de listas de espera para ser atendido en un hospital. Siguen tardando mucho más en las mujeres

que en los hombres... dices, pero ¿cómo puede ser que la mujer, estamos todos en el mismo saco, ¿cómo puede ser que se atienda más rápido al hombre que a una mujer? Ya en estos datos actuales, pues bueno, pues por estos sesgos inconscientes, porque pensamos que lo que le pasa al hombre es más grave y luego pues lo priorizamos. Bueno, pueden haber otras explicaciones, pero es la primera que se me ocurre.

Y probablemente por todos estos sesgos inconscientes. Porqué a un hombre lo vamos a considerar más grave que a una mujer cuando tiene la misma patología? Pues bueno, pues esto da mucho que pensar, porque muchas veces normalizamos el sufrimiento de la mujer, también psicologizamos, y no solo desde nosotros como profesionales y como nos ha enseñado la medicina a atender a hombres y mujeres, sino también por cómo nos comunicamos las mujeres.

Las mujeres tendemos tendencia a tener un lenguaje y un discurso mucho más explicamos un dolor, probablemente también colocaremos alguna cuña tipo, es que estoy muy preocupada por mi hijo o mi hija. Es que además tengo que atender a mis padres, atender al trabajo. Claro, al final pensamos, pues a lo mejor estará estresada, la mandamos al os podéis imaginar, siendo psiquiatra en un hospital general atiendo muchas veces estos casos que...

que es por cómo ha explicado la mujer lo que le pasaba. Incluso tengo alguna mujer que la sigo manteniendo en la consulta para evitar que psicologicisen su malestar. Concretamente, una mujer con una cardiopatía muy compleja que es muy difícil que pueda ser atendida a otro nivel porque es muy rara. Ella tiene tendencia a justificar y atribuir a su fatiga...

a problemas ambientales, que su marido tiene un TOC, a que su hijo tiene dificultades en la escuela. Siempre me dice esto no será estrés. No, no. Tú tienes una fatiga porque tienes una cardiopatía que hace que estés más fatigada. ⁓ Y este es el motivo que yo la vea. Ya me contarás la complejidad psiquiátrica que tiene esto. Pero a veces es importante tenerlo en cuenta, de que el discurso que pueda tener y la comunicación que pueda tener la mujer...

nos lleva también más a buscar explicaciones simplistas, a psicologizar y a poner este componente que lo que hace es que haya cosas que nos pasen desapercibidas.

Judith Janssen (15:15)
Muy interesante

de hecho, nosotras nos conocimos desde la Red CAPS, es una red formación de profesionales sanitarios que además quieren cómo reflexionar y investigar y analizar justo sobre estos temas de salud de la mujer,

perspectiva de género y ser críticos con esos sesgos. Esto me hace pensar también en el tema de la ciencia porque,

muchas veces hablamos de la de que la ciencia es objetiva cuando en realidad obviamente no lo es porque aunque intentamos quitar todos los sesgos que tenemos, puede haber cosas que no estamos viendo y tú lo llamas ilusión de la objetividad. ¿Puedes contarnos un poco más sobre ello y qué implica eso para

para nuestra confianza en la ciencia?

Gemma Parramon Puig (16:03)
Yo confío mucho en la ciencia y me baso en la ciencia. Hoy por la mañana me preguntaba una mujer con una depresión post-parto que está lactando y que tenía miedo de empezar un antidepresivo y me decía ¿no me puedo tomar alguna planta? Le he dicho que no tenemos evidencia que estas plantas sean inofensivas y sí que tenemos evidencia que este fármaco que estoy recomendado es inofensivo.

Ya digo que confío muchísimo en la ciencia. Pero cuando hablo de ilusión, de objetividad, por no llamarlo fantasía, que pensamos que la es totalmente objetiva, que evalúa de una forma totalmente neutra. Pero al final, las personas que investigan también tienen sesgos, marcos culturales, tienen unos valores. Y al final, cuando interpretamos los datos, siempre hay...

esta interpretación que hacemos desde nuestra posición, desde donde nosotros estamos. De ahí la importancia que los grupos de investigación sean muy diversos y hayan personas de todo tipo, ya no hombres y mujeres, sino incluso si pueden poner personas con experiencia propia, mucho mejor porque van a evaluar y van a poner una mirada desde un ángulo que...

un grupo muy homogéneo de personas, pues no van a tener estas miradas desde distintos ángulos. Yo creo que es importante tener en cuenta que la ciencia está en sus manos generar conocimiento y yo en mi libro agradezco a todos los científicos y científicas que generan ese conocimiento y que luego nos permite cambiar nuestra práctica diaria, pero también tenemos que ser críticos y ver que si...

pues no evaluamos los resultados desde todos estos ángulos, nos quedamos un poco cojos y cojas.

Alejandra (17:56)
Hay un webinar de Red CAPS, ya que Judith ha traído la Red CAPS aquí, de hace, creo que es un par de años, que hablas con Carme Valls sobre salud hormonal, que lo recomiendo porque está abierto en YouTube y la verdad también disfrute mucho de escucharte hablar sobre la interpretación de los datos.

Judith Janssen (18:14)
Sí, lo podemos colocar en las notas del episodio para que las que estéis interesadas podéis escucharlo y verlo.

Alejandra (18:17)
No

Bueno y todo el tema de el sesgo en el relato médico a la hora de estudiarnos a nosotras las mujeres a ver cómo te lo

el relato médico ha sesgado el estudio del cuerpo de las mujeres a lo largo de la historia y eso queda de alguna manera presente en el trasfondo, ¿no? me parece, como tú dices en el libro, de un cuerpo misterioso, pasivo, impredecible e incluso problemático. Me gustó mucho esa descripción. En el parto a veces...

Puede pasar, ¿no? Se puede ver cómo se menosprecia el testimonio, lo que está pidiendo la mujer o cómo se esté expresando, ¿no? Y es como algo que haya que controlar porque, no sé, en algún momento se nos está descontrolando, ¿no? ¿Cómo afecta, cómo influye en general a cómo se nos atienden todos nuestros ciclos? Ya sean embarazos, partos o la menstruación, la menopausia...

Gemma Parramon Puig (19:22)
o la vida misma. Nadie quiere ser un problema o impredecible o pasivo, mira, misterioso aún, pero claro, si utilizamos estos adjetivos para calificar lo que es la mujer, pues ya vamos con reticencias. En el libro también dedico bastante espacio en hablar

Alejandra (19:24)
La vida misma, exacto.

Gemma Parramon Puig (19:46)
lo importante que es el lenguaje, cómo hablamos, qué es lo que decimos. Si utilizamos estas palabras para describir, que no se incluyen mujeres porque son complejas. ¿Qué que dicen? Que son complejas.

Alejandra (19:58)
mmm

Gemma Parramon Puig (19:59)
somos como somos los hombres también puede ser complejos porque no se ha calificado a los hombres de complejos también tienen fluctuaciones de testosterona y así se ha visto. De hecho cuando se colocan muchos machos ratones en una jaula en estaduarios para investigación sabemos que el que es el líder es el que es el macho alfa pues

tienen niveles de testosterona mucho más altos que los otros ratones. Además, investigar con ratones es mucho más peligroso porque muerden más, son más agresivos. Y más el que tiene más testosterona. Osea que, a lo mejor, más complejo el macho ratón porque nos va a atacar más como investigadores. Lo que pasa es que...

Pues no, son las mujeres, las ratas y las hembras, porque hay este ciclo menstrual o estral que afecta más. Depende de cómo utilicemos el lenguaje, nos va a generar esto, unas reacciones, no queremos algo complejo o algo misterioso. Y esto lo hablo mucho a lo largo del libro, que como...

ha calificado los adjetivos que ha utilizado la ciencia para describir lo que nos pasa a las mujeres, tormenta hormonal, ha hecho que reaccionemos como científicos y científicas y como profesionales de una manera u otra.

Judith Janssen (21:26)
Sí, esto es cierto,

es se ha ido como minimizando mucho el tema de los cambios hormonales que hay en el cuerpo, los malestares, los síntomas que esto puede generar en las personas.

También hay cada vez más evidencia sobre mujeres que presentan síntomas fuertes, intensos, previo a la menstruación, que tienen más riesgo de depresión postparto, por ejemplo, a eso también tocas en tu libro de

ni es tanto la cantidad de hormonas que recibimos en nuestro cuerpo, pero es más como nuestro cerebro actúa, a esos cambios y que al final se trata más de vías biológicas que pueden conectar, incluso esos diferentes ciclos a lo largo de la vida. ¿Qué nos dice eso sobre cómo

deberíamos escuchar e interpretar a las mujeres expresan estos tipos de

Gemma Parramon Puig (22:24)
tocado muchos temas, Pero bueno, ya para contestar lo último que me has dicho, ¿no? Pues de mujeres en que tienen una sensibilidad, ¿no? Tienen un cerebro hormonosensible, podríamos decir, esto quiere decir, que con las fluctuaciones hormonales hay más cambios emocionales y también pueden ser cambios físicos y...

hablo de emoción, no me refiero solo de sentirse más contentas o más tristes, también una labilidad emocional, incluso irritabilidad. Todas estas influencia hormonal es muy diversa y cada mujer lo puede vivir de una forma diferente. La mayoría lo pueden notar.

Un ejemplo es el maternity blues. Incluso un 80 % de las mujeres los primeros días postparto pueden tener esa sensibilidad de sentirse en algún momento más lábiles emocionalmente. Es un porcentaje muy elevado. Eso quiere decir que el cerebro puede notar esos síntomas de forma puntual en un postparto.

Pero en el periodo premenstrual, este porcentaje baja de forma mucho más importante. Que haya síntomas graves es un 3 % y incluso más graves como para no poder llevar la vida normal es muy inferior.

Pero se tiene que poner en valor. Hay mujeres que van a notar estos síntomas en el periodo premenstrual y no se tiene que minimizarlo, tenemos que identificar. ¿Qué es tenemos que hacer en la consulta? Pues identificarlo y ponerlo en valor y mirar la manera que podemos tener de minimizarlo en el periodo post-parto.

También hay otro cambio, hemos hablado del maternity blues, también luego la depresión postparto, la psicosis postparto. La psicosis postparto es el trastorno mental probablemente más grave que conocemos. Hay un componente biológico bestial, muy importante este componente biológico en la psicosis postparto. En cambio, la depresión postparto sabemos que las mujeres que han vivido

incluso adversidades en la infancia o que están viviendo violencia de género o que están en situaciones precarias van a tener más riesgo de depresión postparto. Aquí hay los factores psicosociales que pesan mucho, en unas más y en otras menos. Esto es muy importante de cara al tratamiento porque depende de aquellos factores que influyan, vamos a poder actuar de una manera u otra,

según la etiología de lo que está presentando la mujer.

Judith Janssen (25:07)
Y claro, porque ya creo que hay bastante más conciencia sobre esta relación y sí que se hace generalmente, un cribado de problemas de salud mental previas o de historia de violencia de género, etc.

¿Pero qué más nos puede informar para prevenir llegar a casos muy extremos como es una mujer que ya entra en psicosis? ¿Es posible prevenir eso? ¿Qué factores tenemos que tener en cuenta a la hora de hacer un cribado inicial?

Gemma Parramon Puig (25:37)
En la psicosis postparto es difícil si no hay antecedentes porque estamos hablando de un efecto hormonal en el cerebro que probablemente desencadena una cascada de inflamación. Esto es difícil de prever cuando no han habido embarazos previos y no han habido episodios previos.

Está muy relacionada también con el trastorno bipolar, lo tratamos con litio. Si hay antecedentes familiares, un factor de riesgo, pero es muy poco frecuente, es entre una y dos cada mil partos, es poco frecuente. Pero sí que en depresión post-parto, por ejemplo, las mujeres que tienen un trastorno disfórico premenstrual tienen el doble de riesgo de desarrollar una depresión post-parto.

Esto sí que lo podemos investigar. Ya en el embarazo, podemos investigar si hay antecedentes de un trastorno disfórico premenstrual o incluso si hay una mala tolerancia a los anticonceptivos. Esto es otro factor que nos puede hacer sospechar de esta sensibilidad, que no es esto ni universal ni tampoco determinista. Pero...

sí que investigarlo lo podemos hacer.

Judith Janssen (26:58)
Sí,

Alejandra (26:58)
Qué interesante, sí, Sí,

todo esto me interesa. Otro tipo de síntomas menos extremos que los de una patología como una psicosis. Otro tipo de sintomatología relacionada con la menstruación, por ejemplo,

o las alteraciones hormonales, el dolor, la espesura mental, los bajones emocionales y la ansiedad... ¿En qué medida aquí hay una explicación también o alguna relación con la sensibilidad del cerebro a los cambios hormonales o también se entrelaza con la sobrecarga de cuidados y la situación de vida de las mujeres?

Gemma Parramon Puig (27:36)
Sí, totalmente, Alejandra, y demás, hay estudios. Nos volvemos a remitir a la ciencia. Hay estudios que ya demuestran que, justamente, aquellas mujeres

con más experiencias adversas, ya sea actuales o en la infancia, tienen más riesgo de tener un trastorno disfórico premenstrual. Osea, ya hay estudios.

y además otros que lo han ido replicando en el trastorno disfórico premenstrual. Hay muchas otras cosas que no sabemos. También los síntomas dolorosos premenstruales. no es tanto mi campo. Una mujer que solo tenga un síndrome premenstrual, solo síntomas físicos, suele acabar... Algunas llegan, pero también muchas veces es muy difícil desligar esto.

de lo que comentabas, ansiedad, si te encuentras mal, tienes mucho dolor, claro que vas a estar nerviosa, claro que va a alterarse tu estado de ánimo. Lamentablemente tenemos muy pocos estudios que estudien exclusivamente enfermedades y trastornos que afectan a la mujer. Menos de un 3 % de los estudios

están dedicados única y exclusivamente a enfermedades que afectan o trastornos que afectan a la mujer, con lo cual tenemos poco conocimiento. Es algo que me siento también culpable, porque pienso, pues he escrito un libro, hablo del tema y

busco el tiempo para hacer esto, ¿no?, tipo de temas. Bueno, pues porque...

A veces la asistencia nos come y no podemos dedicar tiempo a estas cosas. Pero sí que me quedaré con las ganas de estudiar y responder muchas de las preguntas que me estáis haciendo. Mujeres con más dolor físico también tienen más sensibilidad hormonal para no solo tener dolor, sino también tener esta sensibilidad emocional.

Pues no lo sé. Yo veo muchas mujeres con un tratamiento hormonal por cáncer de mama. Y he visto trastornos o alteraciones mentales muy similares a las que vemos en el postparto. ¿Por qué? Pues porque a pesar que no hay un cambio hormonal tan brusco como es en un postparto, que en tres días pasamos de tener las hormonas multiplicadas cientos de veces...

a tener un nivel normal basal, a lo mejor con un tratamiento hormonal por un cáncer de mama hay una disminución brusca de estrógenos, pero es en 15 días o un mes, no tan rápido, no se ha estudiado esto, sería súper interesante poderlo estudiar, pero es en otro momento en que veo mujeres que empiezan con dolores musculares

por los inhibidores de la aromatasa. ¿Qué hacen? Generar un ambiente hipoestrogénico. Dolor, estrógenos... También sabemos que hay receptores en el cerebelo.

A veces hay estas situaciones, inestabilidad postural que nos cuentan, pues algunas mujeres ya postmenopausicas y pienso, a lo mejor los estrógenos también tienen que ver con el vértigo y por eso desarrollamos más vértigo o trastornos que no sabemos muy bien cómo filiar. Hay mucho desconocimiento que aún tenemos y que nosotros desde la práctica clínica somos unas observadoras privilegiadas,

que nos tenemos que hacer preguntas y luego volcarlo y poder hacer estudios. Os animo y os motivo.

Judith Janssen (31:11)
Sí, totalmente de acuerdo.

Alejandra (31:11)
Sí. Exacto.

y en favor ciencia misma, esa capacidad de generar preguntas que tiene la ciencia, querer continuar, tengo más preguntas, quiero continuar averiguando y sabiendo y discerniendo y conociendo y ampliando el conocimiento, que eso tiene de positivo la ciencia.

Judith Janssen (31:33)
Sí,

hablaste un poquito de que los casos más extremos que llegan a tu consulta no suelen ser las de menopausia. Hay ahora mucha atención a la menopausia y también son síntomas la niebla mental, quizás a veces también irritabilidad y sensación de estar más deprimida. Como comentaste antes que ibas a...

escribir solo un libro sobre menopausia, algo sobre la menopausia que tú ves o hay algo interesante que comentar sobre esa época y la salud mental?

Gemma Parramon Puig (32:09)
Sí, es bueno, en la perimenopausia. En la perimenopausia sí que vemos, podemos ver más psicopatología. Pero habitualmente vemos más psicopatología grave en aquellas mujeres que ya tienen antecedentes. De antecedentes de un trasmiso depresivo, de haber hecho episodios depresivos a lo largo de la vida, no es raro pues que en este periodo cuando hay el descenso progresivo hormonal...

puedan aparecer nuevos episodios. Lo que no solemos ver es debuts de grandes trastornos mentales, a excepción probablemente de la esquizofrenia, que ya sabemos que hay un pico de una esquizofrenia tardía, pero que es muy infrecuente, que puede iniciarse en ese periodo perimenopáusico, pero esto ya es en consultas de psiquiatría, psiquiatría, difícilmente se va a ver en otros ámbitos.

Y esto tiene mucho que ver con esta protección que hacen los estrógenos del cerebro. Ya no solo actúan en vías de neurotransmisores que todos conocemos, serotonina, glutamato, gaba, dopamina, sino que también tienen una función neuroprotectora, neuroplástica, reparadora,

y al desaparecer los estrógenos pueden aparecer algunos síntomas que son leves y que a mí me sirvió mucho, estoy en este momento de perimenopausia, tengo una memoria verbal muy mala, hay palabras que no me salen al principio luchaba contra ello, intentaba disimular, ahora no, ahora ya lo digo.

Pues mira, ahora no encuentro esta palabra, como antes me ha pasado con el cerebelo, una palabra que estoy acostumbradísima de utilizar, no me sale, lo normalizo y lo acepto. ¿Esto qué hace? Pues que yo no me sienta tan angustiada, por lo cual es menos probable que me vuelva a pasar. El problema es

nos angustia demasiado, que luego ya sabemos que la ansiedad que hace nos afecta a nivel cognitivo, con lo cual aún multiplicamos más estos efectos. Esto es transitorio. Probablemente cuando ya mi ambiente hormonal sea muy estable, ya no voy a tener esta niebla mental. Y a veces sí que puede ser muy importante.

Puede hacer que no podamos llevar nuestra vida con normalidad, pero a veces sí, podemos suplir esta nieve mental con nuestra experiencia. Hacemos muchas cosas mucho mejor que cuando las hicimos por primera vez, y esta experiencia y este aprendizaje nos permite suplir a veces el que no podamos, la memoria, las funciones ejecutivas, que no podamos hacer las cosas tan bien como las hacíamos antes

pero compensamos por otro lado. Y esto, la aceptación nos permite vivirlo de una forma diferente.

Alejandra (34:59)
la aceptación.

Judith Janssen (35:00)
Y yo estaba pensando también

un poco en el solape que hay entre esos diferentes campos porque tu especialidad es la psiquiatría, como has comentado suele ser problemática bastante grave. ¿Qué solape hay en tu trabajo y en nuestro trabajo como comadronas y quizás ginecólogos o ginecólogos que están escuchando y dónde hay puntos de conexión y

¿Qué nos aconsejarías?

Gemma Parramon Puig (35:27)
Yo creo que es muy importante trabajar de forma interdisciplinar. No multidisciplinar. Multidisciplinar es uno detrás del otro. Y yo abogo mucho por trabajar interdisciplinarmente.

Relacionarnos, poder hablar más. Yo creo que ella me dediqué desde muy jovencita profesionalmente a la psiquiatría de enlace porque me permite interaccionar con todas las especialidades. Todas las especialidades de disciplinas. En enfermería, trabajo social y todas las especialidades de la medicina. Creo que la fragmentación nos hace perder

mucho conocimiento. Y a veces algo que no lo explicamos desde nuestra perspectiva se puede explicar desde la otra. Y el poder hablarlo y el poder comentarlo es muy importante. Y, individualmente, ¿qué es lo que podemos hacer? Escuchar mejor, escuchar lo que nos tiene que decir la persona que tenemos adelante, sea hombre o mujer, y luego introducir ya esta perspectiva,

de no solo hablar de síntomas, tratamientos, sino también hablar de la vida, conocer un poco más a aquella persona, que es lo que intersecciona. Hablamos mucho de la interseccionalidad, que es el enfoque biosicosocial, no es que nos hable de cosas muy diferentes a lo que ya sabíamos hasta ahora. Y hablar con la mujer en este caso

en este momento, en momentos clave como puede ser una maternidad, puede ser una menopausia, pues es muy importante.

Judith Janssen (37:13)
Sí,

totalmente. Pues muchísimas gracias por tu tiempo, Gemma. Ha sido un placer tenerte aquí. Espero que mucha gente vaya a leer tu libro, que está escrito de una manera muy fácil de leer y muy interesante, además muy completo, con esta visión bio-psicosocial, teniendo esos diferentes factores en cuenta.

Gemma Parramon Puig (37:35)
Muchas gracias a vosotras y el libro es algo que me gustó escribir porque es el trabajo que yo hago cada día y el poderlo plasmar y compartir. El libro va muy dirigido a todas las mujeres y a todos los hombres

que quieran conocer un poco más de las hormonas y por qué la medicina actúa como actúa ahora, después de muchos años que ha empezado a andar.

Alejandra (38:05)
Totalmente, yo lo he recomendado a hombres, a mujeres, incluso a la dependiente cuando lo compré le dije oye es buenísimo, es importante, esto es importante.

Gemma Parramon Puig (38:11)
Muchas gracias, muchas gracias. De hecho,

sí que hay interés. Yo hoy por la mañana hablaba con la radio de Islas Baleares. También tengo la suerte de que hay muchas periodistas que me conocen por otros temas,

y cuando les dije que había escrito el libro han mostrado mucho interés y periodistas muy buenas que me han dado mucha visibilidad. Se lo tengo que agradecer mucho a ellas también que han considerado el tema importante y relevante.

Dicen que está de moda y vamos a aprovechar la moda y vamos hablar de ello, a ver si cambian las cosas de una vez.

Alejandra (38:50)
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Judith Janssen (39:02)
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