#13 - Coacciones y amenazas en la atención perinatal
En el episodio 13 hablamos con Marta Busquets Gallego, abogada y activista especializada en derechos sexuales y reproductivos, con un enfoque particular en la salud desde una perspectiva de género.
Como siempre, puedes escuchar (y ver) el episodio en Spotify, Apple Podcast o Youtube.
Temas clave del episodio
- La cultura médica en España y su impacto en la atención perinatal.
- El consentimiento informado y el plan de parto como herramientas legales efectivas.
- Cómo manejar las peticiones extraprotocolarias.
- Los dilemas éticos de los profesionales en la atención perinatal.
- Organización colectiva y activismo profesional.
Enlaces
Transcripción del episodio
Judith Janssen (00:06)
Este es el episodio 13 y hoy hablamos con Marta Busquets Gallego. Marta es una abogada y activista especializada en derechos sexuales y reproductivos con un enfoque particular en la salud desde una perspectiva de
con Dona Llum la asociación Catalana por un parto respetado, ofreciendo asesoramiento legal y desde el 2016 ejerce como presidente de la organización.
Además, participa en la Xarxa de Dones per la Salud y forma parte del Consejo Asesor de Polítiques de Génere de Cataluña. También ha sido coordinadora del Grupo de Trabajo de Salud del Consejo Nacional de los Dones. Ha participado en diversos proyectos y jornadas relacionados con la violencia obstétrica y los derechos
Alejandra Oliden (00:48)
Hola Marta, bienvenida.
Marta (00:51)
Hola, muchas gracias por invitarme.
Alejandra Oliden (00:52)
Te vamos a hacer la pregunta que hacemos a nuestras invitadas. ¿Cómo empezó tu camino en el mundo perinatal?
Marta (00:59)
Pues supongo que como muchas personas o bueno, como bastantes que he escuchado, me quedé embarazada de mi primera
no tenía ni idea en realidad de cómo iba este mundo. Y de hecho empecé este camino a la maternidad, en mi caso, desde un lugar muy normativo, atendiéndome en una clínica privada, pensando que la mejor atención era la que recibías si tenías un gine que te hacía muchas ecos y muchas pruebas.
Y a partir de ahí hubo diferentes cosas que no me cuadraron y me pusieron en alerta, lo cual
proceso de deconstrucción, de investigar, de hablar con gente y de ir a asociaciones. Y al final, en particular en Dona Llum, donde fue una asociación que en su momento me ayudaron mucho, después me quedé porque vi
que había necesidad también de ayudar y que en concreto pues cada una desde los conocimientos que tiene que en mi
he estudiado derecho pues aportar desde lo que podemos ofrecer.
Alejandra Oliden (01:55)
En los últimos años, en el contexto
parece que aumentado la tendencia a utilizar la amenaza a levantar un acta judicial cuando las mujeres no aceptan ciertas intervenciones como inducciones de parto o cesáreas. Aunque no siempre se materializan en denuncias porque o ceden o simplemente no denuncian existen testimonios de estas coacciones, de estas amenazas,
e incluso que han detenido en su domicilio y llevadas por la policía al hospital a la fuerza, así como testimonios de profesionales que piensan, mí me lo han comentado, que es la única manera de lograr que sigan sus
Parece que esta cultura de la amenaza está bastante aceptada en nuestro entorno hospitalario. ¿Qué opinas? ¿Cuál es el impacto de esta criminalización en los derechos reproductivos?
Marta (02:45)
Para mí, hay varias cosas a tener en cuenta. Una primera cosa a tener en cuenta es que el derecho a la salud es el derecho a la salud, no a la obligación. Entonces, quien tiene la obligación de ofrecer todas las herramientas, lo que disponemos a nivel de salud, es el Estado y los proveedores de salud, pero no es nuestra obligación aceptarlo. Y de hecho, en otros países, esto se resuelve cuando una mujer, incluso con una patología activa, con una preeclampsia, se ha negado...
a recibir la atención sanitaria que se le propone con base en su situación. El Estado, ejemplo, un caso que me contaron una mujer pariendo en un barco en el que vivía, con una preclamación activa, el Estado, en este caso danés, envió a dos comadronas que picaron en la puerta, le dijeron, estamos fuera, si necesitas algo, por favor, avísanos si en cualquier momento cambias de opinión. Y es esta visión de, somos nosotros los obligados a ayudarte y tú decides si aceptas.
Otra cosa que me parece muy importante es que la Constitución española, de la que tanto nos hablan, consagra la pluralidad y la diversidad de la nación española. Esto significa que esto no es algo que se tolera, que es una riqueza. Es imposible pensar que todas las personas van a tener la misma manera de entender la salud y que todas las personas van a elegir lo mismo. Con lo cual, tenemos que proteger una diversidad en los enfoques de salud. Por
a veces hay que explicar
donde hay coacción, donde hay violencia, no puede haber salud. Es decir, si tú estás violentando, estás coaccionando, estás obligando y estás pasando por encima de una persona de sus derechos, esto es violencia y la violencia nunca es salud. Entonces, o nos ubicamos en un marco en que entendemos
la promoción de la salud pasa por otras cosas, no pasa solo por un resultado perinatal de un indicador concreto, sino que pasa por la amabilidad, pasa por la dignidad, pasa por vidas que queremos vivir.
Y por último, mí hay algo que me parece muy interesante, porque a veces creo que tenemos este relato de que vamos a peor. Y creo que es muy importante, especialmente en los tiempos que corren, que son fuertes y se van a poner aún más fuertecitos para todo el mundo. Claro, decimos, ostras, es que ahora hay casos en que ha intervenido la policía, se ha llevado a las mujeres por una orden judicial, esto antes no pasaba, estamos peor. Esto antes no pasaba porque seguramente uno.
Ni tan solo sabíamos que podíamos
Muchas mujeres, muchas usuarias ni siquiera partían de la base de que teníamos derechos. Y hoy en día hay mujeres que están diciendo que no hasta el final. Es decir, antes esto no hubiera pasado. Porque no hubiera habido mujeres que hubieran sabido que tienen derechos y hubieran dicho que no. Entonces, yo creo que el sistema está endureciéndose,
porque cada vez hay más personas que a diferentes niveles estamos resistiéndolo y estamos diciendo mira no te dejo no te dejo pasar a partir de aquí y creo que tenemos que darle una vuelta desde ahí me gustaría pensarlo que esta represión ha aumentado porque también ha aumentado la resistencia
Judith Janssen (05:41)
Sí, y además me da la sensación de que lo que hablaba Alejandra, es muy cultural, como una cultura de amenaza que hace que a lo mejor no hay herramientas o capacidades tanto de diálogo como de entender cómo gestionar
digamos, estas habilidades o capacidades de diálogo, según tu experiencia, ¿tú piensas que hay un desconocimiento de la ley por parte de las profesionales sanitarios?
Marta (06:08)
Yo creo que aquí se mezclan varias cosas. La ley de autonomía del paciente viene del convenio de Oviedo y estamos hablando de normativa que hace más de 20 años se está promulgada. Entonces, sabemos, es hemos hecho como análisis feminista del derecho, cosas así, que una cosa es que se promulgue una ley y otra cosa es que cambie cómo se entienda un problema o una situación a nivel social. Y es verdad que los cambios legales pueden a menudo fomentar y llevar aparejados,
cambios de mentalidad social. A veces una ley va por delante de la mentalidad social y a veces la mentalidad social va por delante de la ley. Para mí, en este caso, las leyes de autonomía van por delante ya no de la mentalidad social, sino de la cultura médica. Porque creo que la cultura médica en España no solo tiene que ver con cómo se trata a las personas usuarias de los sistemas de salud, que creo que es un trato muy jerárquico, muy autoritario, muy desde el yo estudiado, tú no tienes ni idea.
Que a lo mejor esta persona ha estudiado una hora, una clase y la otra pobre persona tiene un trastorno autoinmune que se ha leído toda la bibliografía existente. Pero esto también se traduce dentro de los hospitales. Cuando tú visitas otros hospitales y yo tengo la oportunidad de conocer de forma directa otros sistemas médicos, es que yo diría, y esto lo dicen los propios sanitarios, parece exagerado, pero tiene un sistema muy militar dentro los hospitales en el sentido de muy jerarquizado.
De no se concibe que personal de enfermería pueda, por ejemplo, ser responsable de primaria, a pesar de que son responsables de la mayoría de cuidados en primaria. Hay estas jerarquías entre especialistas, entre quién es residente y quién no. Aunque sean las y los residentes los que estén sosteniendo muchos servicios, tienen poco a decidir de cómo se va a gestionar. Entonces, yo creo que hay una parte de que legalmente no se ha trasladado este cambio
a lo social o a la práctica médica, porque la práctica médica ya no solo a nivel clínico, sino a nivel de cómo se organiza en este país, es súper jerárquica y desde la obediencia y la autoridad. Y vuelvo a lo mismo, donde hay autoridad, jerarquía, etcétera, no puede haber salud a ningún nivel, ni de las personas que atienden, ni de las propias personas profesionales que sabemos que en el sector sanitario están quemadísimas, tienen un nivel de burnout tremendo,
Judith Janssen (08:19)
mmm
Marta (08:21)
y hay mucha gente que no sostiene, por ejemplo, trabajar en paritorios, que acaban en primaria y todo, porque no aguantan el nivel de violencia tanto de sus compañeros como de derechos laborales, etc. Entonces, todo esto es un marco que, en el fondo, es un marco estructural de violencia.
Judith Janssen (08:37)
Sí, hablamos muchas veces de eso, que es sistemático. Obviamente, esto afecta a todas las personas que están dentro del sistema, no solamente a las usuarias, a las mujeres y a las personas que utilizan esa asistencia. Desde el punto de vista legal, ¿existe un derecho fetal independiente
o la potestad recae exclusivamente en la madre.
Marta (08:59)
Mira, a mí también me apetece mucho explicar que cuando aparecen los derechos del nasciturus, en derecho hay dos conceptos, el concepturus que es aquella persona que no ha sido concebida aún, no tiene derechos y el nasciturus que es alguien que ha sido concebido, pero aún no ha sido nacido. Nasciturus es aquella persona que va nacer. Cuando empiezan a aparecer derechos del nasciturus tiene que ver con derechos de herencia, es decir, en una época en que había mucha mortalidad infantil,
ostras, pues igual si nace esta persona y sobrevive, porque además recordemos que antiguamente cuando yo estudié, de hecho, había requisitos para obtener personalidad jurídica, es que tú nacieras con forma humana, despondida del seno materno y vivieras 24 horas, ¿de acuerdo? Esto hoy en día ya no es así. Pero en cualquier caso, ¿no? Te decían, tenemos que esperar,
me lo invento, alguien se ha muerto, antes de establecer la línea sucesoria, esperamos por si acaso esta criatura nace, vive y cambia todo el panorama sucesorio. Esto era antiguamente lo que eran los derechos de nasciturus. Hoy en día esto se ha convertido en una cosa perversa que solo se usa, solo se interpreta para vulnerar los derechos...
de las mujeres para decidir sobre sus propios cuerpos cuando están embarazadas y esto hemos visto mucho en campañas de Estados Unidos. Si este bebé que llevo en mi seno tiene derechos en sí mismo, ¿por qué no me das el carnet de familia numerosa? ¿Por qué no puedo pedir la exención en tributos de que tengo un hijo que tú me dices que tengo y no puedo decidir? Todo esto, vemos que el Estado y las fuerzas del Estado solo aplican este tipo de interpretaciones,
en casos en que van a ejercer la fuerza contra nosotras para no permitirnos decidir. Y para mí esto también es muy claro, por ejemplo, cuando hay un bebé fallecido dentro de la barriga, aún así, a veces ha aparecido este peligro de que le pase algo malo al bebé, pero aún así muchas mujeres no pueden decidir sobre esos partos. Solo se usan... Son interpretaciones que solo se usan para vulnerar nuestros derechos.
En otros países anglosajones tienen clarísimo de hace años, como, por ejemplo, Reino Unido, que tú puedes decidir sobre tu embarazo, sobre tu cuerpo, porque al final, en el embarazo se da una situación que es que yo tengo que aceptar o rechazar intervenciones que, potencialmente van dirigidas al bebé, tienen riesgos no solo para el bebé o beneficios para el bebé, sino que tienen riesgos para mí, ¿de acuerdo?
Entonces, ¿cómo puede ser que ya existen criaturas que existen en el mundo, niños ya nacidos? Pues, por ejemplo, necesita un trasplante de riñón, necesita un trasplante de médula. A lo mejor el padre es compatible, pero no hay ni una sola sentencia que haya obligado a un padre a pasar por una operación para salvar a su hijo. Y aquí podríamos decir si hay un reproche moral, pensamos que es una mala persona.
pero legalmente nadie ha obligado a una persona adulta a donarle un riñón a su hermano, a un niño o lo que sea, porque se entiende que son cosas que se hacen desde el altruismo. Y en nuestro caso decidimos que vamos a pasar por encima. Una cosa que siempre me gusta explicar es que en los países en que legalmente está consagrado que las mujeres, que las personas embarazadas son quienes deciden hasta el final, tienen países donde todo mundo tiene claro que se va a hacer lo que diga la madre al margen del bebé,
tienen mejores resultados también a nivel perinatales. decir, los países que dicen que se preocupan por los bebés y pasan por encima de los derechos de las madres, son países con peores resultados perinatales. Entonces, démonos cuenta de que no se trata de resultados perinatales, se trata de vulneración de derechos.
Judith Janssen (12:30)
Y al final, has mencionado otros países, aquí en España se utiliza de esa manera, dices, pero oficialmente es la madre que decide, ¿no?
Marta (12:39)
Sí, legalmente no hay ninguna ley que permita hacer lo que está pasando y de hecho algunos de los casos que se han judicializado están pendientes de instancias superiores. Es decir, además España ha firmado tratados internacionales como la CEDAW y todo, que dice
lo que tiene que ver con derechos sexuales y reproductivos las mujeres tenemos más posibilidades de sufrir violencia y entonces como es un momento de mayor vulnerabilidad,
nuestros derechos están ampliados, con lo cual es un momento de mayor protección, no de mayor limitación. Y el hecho de que solo se interprete la ley de forma restrictiva en el caso de mujeres en situación de embarazo o de parto es claramente algo discriminatorio, porque exista discriminación directa y discriminación indirecta. Y efectivamente no hay ningún marco legal que lo permita. Y de hecho, tal y como decía Mujeres juezas...
Lo que ha pasado en España de que sin ningún tipo de audiencia judicial, de repente te llegue la policía a tu casa y te lleve a parir forzadamente al hospital, legalmente lo que se llaman medidas inaudita aparte, que es sin haberte dado voz, es algo que se reserva a los casos más gravosos. Incluso para casos de ingresos forzados psiquiátricos tiene que haber algún tipo de evaluación, alguien te tiene que escuchar.
Tenemos que buscar otra manera de solucionar esto porque volvemos a lo mismo. Enviar la policía con una orden judicial no es un indicador de buena salud, al contrario, ni de salud clínica, ni de salud democrática, ni de salud nada.
Alejandra Oliden (14:04)
Es bastante grave. Existen en algunos profesionales temor a repercusiones legales y esto condiciona a su práctica clínica. ¿Hasta qué punto es un miedo real? ¿Qué les dirías?
Marta (14:14)
Yo creo que no es un miedo real. Primero de todo, en España, en concreto, no estamos en marcos como Estados Unidos, etc., pues que a ti te pongan una demanda de este tipo y te vayas a la quiebra para siempre tú y tu familia. La mayoría de malas praxis se enmarcan en un sistema de responsabilidad civil. No estamos ante el penal, que serían los casos más
muy pocos casos penales porque...
tendría que ser una imprudencia muy grave, ya se entiende que la mayoría de sanitarios no están intentando hacerle daño a alguien. Estamos hablando de algo muy grave que pasa muy poco. La mayoría de cosas están dentro de responsabilidad civil y los profesionales sanitarios, igual que yo que estoy en el derecho, tenemos seguros de responsabilidad civil que tienen que ver con que si cometes un error que todo mundo lo puede cometer, la indemnización se hace en cargo, con lo cual no estamos corriendo un riesgo. Es más, incluso la gente que trabaja en la pública...
se da la situación
pasa algo se hace cargo la
Y es más, muchas personas acaban
tanto por una mala praxis con un mal resultado, sino porque este mal resultado viene precedido de no me escucharon, no me hicieron caso, me obligaron a no sé qué, me trataron mal, me trataron de forma cruel.
Y encima ha pasado esto y nadie me ha mirado y me ha dicho lo siento, no he recibido ni una palabra amable. Osea, que aquí hay un tema de que haya sucedido algo que se considere mala praxis, pero también hay un tema de gente que se siente que encima ha recibido un trato cruel, que no se lo ha escuchado y que nadie le ha mirado a los ojos para decirle pues lo siento que se ha muerto tu hijo. Pero desde este miedo de, uy, si digo lo siento, estoy reconociendo que hemos hecho algo mal, entonces no lo digo para que el departamento legal no no sé qué,
estamos en horizontes de una cruelidad tremenda y esto no puede ser.
Alejandra Oliden (15:56)
En España por la transferencia de competencias hay diferencia en las diferentes comunidades autónomas respecto al plan de parto. En algunas lo toman como un mero documento de preferencias que a veces sirve para establecer una relación con la madre, en otras tiene alguna vinculación legal. ¿Cuál es el alcance legal del plan de parto?
¿Cuáles son las principales barreras para que sea una herramienta efectiva y genuina?
Marta (16:24)
El plan de parto está recogido dentro de la Ley de Autonomía del paciente como un documento de instrucciones previas, es decir, es una forma de otorgar tu consentimiento por adelantado, ¿de acuerdo? Y tiene cobertura legal. El problema es que en España el tema del consentimiento se considera una especie de cosa accesoria, algo que no es relevante, solo se le
al tema clínico,
y el consentimiento se ha burocratizado. Por favor, firma esta fotocopia infinita de la fotocopia infinita, firma aquí y ya está. Como lo has firmado significa que tú querías esto. No se dice si, por ejemplo, tú has firmado una epidural cuando ya el papelito de la epidural cuando ya te la habían puesto, ya estabas temblando con fiebre y además nadie te ha explicado nada. Esto es algo habitual, es decir, de fuerte. Entonces, literalmente, el plan de parto es un documento...
Judith Janssen (16:55)
mmm mmm mmm
Marta (17:16)
que tiene fuerza. Lo que pasa es que volvemos a lo mismo. Cuando vas a un juzgado o a otros sitios, como el consentimiento informado es algo a lo que se le
importancia escasa y vergonzosa, pues tampoco nos tomamos en serio el plan de parto.
Creo que el sistema, ni judicial, ni legal, ni médico, se toma en serio el tema del consentimiento informado.
Judith Janssen (17:38)
Además, lo que has dicho me parece muy importante lo de firmar algo generalizado, previa, sin explicaciones claras de los riesgos y los posibles efectos secundarios, etc. Como que solamente la firma en sí no vale de nada legalmente y que de hecho verbalmente explicar todo bien y documentar eso tiene más valor en el momento que si has hecho una firma anteriormente, si lo he entendido bien.
Marta (18:03)
Sí, totalmente.
Judith Janssen (18:05)
Y también aparte de plan de parto, del consentimiento informado y eso a menudo surgen peticiones de las mujeres, de las usuarias con el que la profesional no se siente cómodo o una petición fuera de protocolo tanto en el plan de parto, en la consulta o sí, intraparto o incluso en el posparto. A pesar de que los protocolos deberían ser guías y no están
claramente por encima de la ley, aún así vemos que en los hospitales se suele negar o limitar esas peticiones utilizando el documento o el protocolo, etc. Y a veces puede que no se puede porque, por ejemplo, hay una petición de una bañera y no se puede porque no hay bañera, pero en otras pues las profesionales los usan con rigidez esos protocolos e incluso lo que hemos visto y lo que hemos hablado
vinculándolos a repercusiones judiciales. Bueno, como un par de ejemplos, pienso en el poner una vía al ingreso, cuando muchas mujeres prefieren no tenerla, cuando tienen un embarazo de
o una inducción temprana solamente por la edad de la madre... Desde la práctica profesional, cómo podemos, digamos, las matronas, los profesionales, actuar en las peticiones fuera del protocolo en un entorno que
que realmente es tan punitivo y tan normativo.
Marta (19:28)
Claro, para mí hay un primer tema y es aclarar que así como los planes de parto sí tienen cobertura jurídica, los protocolos no. Es decir, si tú te vas a la Ley de ordenación de profesiones sanitarias, se habla de una función orientadora. Teniendo en cuenta un modelo de salud que a mí personalmente no me gusta, hospitalocrático, basado en los hospitales grandes, pues ahí hay mucho personal, además hay mucha rotación de personal y lo que buscamos es que todo el mundo en el entorno hospitalario...
unifique criterios de actuación, no que cada uno haga lo que le parezca. En teoría, en el mundo Disney, un protocolo estaría basado en la última evidencia, pero sabemos que en España también se da esta situación absolutamente loca, con perdón y perdón la
se publica un protocolo y no se le pone fecha de revisión. Yo he tenido quejas en clínicas,
que era el año 2020 y estaban con un protocolo de 2005 y les parece normal. Hemos hecho esto porque este es nuestro protocolo de 2005 y esto les parece
Entonces, es verdad que cuando formas parte de un equipo, de un sistema, estamos siguiendo este protocolo. A mí me llega a decir de centros donde no hay protocolo, que esto también es un problema de cara a las sanitarias que están trabajando. Es decir, el protocolo nos da una base...
y una cobertura mínima desde la que estamos trabajando. A partir de aquí, como los derechos de las usuarias van por encima de lo que diga un papel que no tiene ningún tipo de valor legal, pues tú hablas de, el protocolo, ahora te podría hacer esta prueba o esta intervención, etcétera, explicas la situación, si te pide alternativas, las ofreces. Que la usuaria dice que no, yo creo que aquí lo más importante es que quede documentado en la historia clínica de algún modo, pues que tú has ofrecido aquello y que se haya quien lo ha rechazado. De hecho, legalmente está previsto...
que a veces se lo digo a las usuarias, por ejemplo, que si tú rechazas una inducción por edad gestacional, te hagan firmar un papel conforme se te ha ofrecido y tú la has rechazado, que luego no nos demanden, que nosotros lo habíamos ofrecido. Pues ya está, se firma el papel o se deja alguna constancia en la historia clínica de que es la usuaria la que está eligiendo desmarcarse del protocolo y que tú has partido de él y entiendo que no debería haber ningún problema. Luego aquí, que algo importante, que creo que...
Igual que a veces las usuarias tienen la fantasía de si hago todo lo que me dicen, nada saldrá mal. A veces los profesionales hacen la pregunta de cómo puedo hacer todo para que nunca pase nada
la vida no funciona así.
la vida pueden pasar cosas, te atropella un coche, te caes mientras hacias escalada. Aunque llevaras toda la seguridad, llevaba el cinturón atado, iba a 30 por hora en una carretera 30 por hora, pues mira, has tenido un accidente.
Creamos estos marcos que creo que son muy occidentales, de hay toda una serie de pasos que hacen que mí no me pueda pasar nada. Es que en la vida pasan cosas, no hay una seguridad total. Y más si tratas con personas y más si estás en el ámbito de salud, que no es una ciencia exacta. Van a pasar diferentes cosas.
Judith Janssen (22:18)
Sí,
Totalmente de acuerdo, sí. Es imprevisible. Y en el entorno hospitalario otra vez, bueno, también en otros entornos, pero generalmente ahí, a veces las comadronas, incluso por esa jerarquía que existe, lo que has mencionado antes, se pueden ver en situaciones donde...
pues a lo mejor no están de acuerdo con ciertas intervenciones, están a lo mejor viendo que no se respete la autonomía ni el consentimiento informado, pero aún así a lo mejor son como empujados o se sienten presionadas para realizar esos tipos de intervenciones. ¿Qué pueden hacer? ¿Qué puede hacer una comadrona en esos casos?
Marta (22:59)
Por ejemplo, cuando he dado cursos de formación a comadronas, muchas se quejan de que muchas de las órdenes problemáticas se dan verbalmente o por teléfono. Un primer tema es quien da una orden y más una orden que decimos, uf, no nos gusta, por favor, consígnala tú con tu nombre y apellidos en la historia clínica, por ejemplo. Para mí es un primer tema. Es como si tú crees que es esa forma de proceder y yo no estoy de acuerdo y quien tiene que anotar esto la historia clínica y dar la orden, nada de verbalmente por teléfono, ¿no?
Yo creo que esto es un tema ya no de jerarquías, que es como tiene que ser. Quien da la orden y el criterio que va a prevalecer, pues que lo consigne. Luego está el tema de que muchas comadronas hablan de esto de evitar un mal mayor. Me veo subiendo la oxitocina porque sé que si tardamos más entonces se van a hacer una cesárea y sé que hay un equipo que además la dejará sola. Ese tipo de negociaciones diabólicas que tenemos que hacer.
que es lo que hace que las comadronas acaben quemadísimas. Yo creo que aquí también hay un tema, decir, de quien toma la decisión se hace responsable. Luego también de tener muy claras las competencias y a lo mejor decir, pues si tú decides que esto pasa a ser un parto intervenido y ciertas intervenciones, es que a lo mejor yo tengo que plantearme si es mi lugar ejecutarlo o no.
Porque luego hay jaleos si ven a una comadrona poniendo un DIU pero luego hay comadronas manipulando bolos de épis y cosas así. Es decir, cuando conviene y todas sabemos de lo que estamos hablando, espero, porque os veo asentiendo. Y luego también creo que tiene mucho que ver con cómo de cohesionado está el equipo de comadronas dentro de un hospital. Y esto es algo que siempre me ha roto el corazón.
Cuando hablas con equipos de comadronas que a menudo sienten que no tienen apoyos entre las propias compañeras. Que no van a una para decir mira, que como equipo estamos incómodas con esta dinámica y queremos cambiarlo. Entonces yo creo que aquí hay también un tema de sindicalismo o incluso de organizarse a nivel local de conseguir que como equipo de comadronas estemos no sé si bien avenidas, pero sí que estemos yendo a una para para qué es lo que tiene que estar pasando en ese paritorio y cómo queremos atender.
Lo que pasa es que muchas te hablan de que luego hay represalias, de que la gente se desmarca porque tiene miedo y no estamos entendiendo que a la que se junten varias va a ser mucho más difícil que pasen ciertas cosas.
Judith Janssen (25:17)
Sí, hay mucha más fuerza ahí detrás, y creo que también es un deber nuestro, tanto como desde nuestro código deontológico como nuestra profesión es cuidar y proteger esa fisiología, todo lo que podamos y estar ahí para la mujer, acompañar a la mujer, y creo que es la esencia de nuestra profesión. Entonces, sí, estoy muy de acuerdo con lo que has dicho y me parece un punto muy importante de señalar.
Alejandra Oliden (25:42)
Volviendo a esa escena
pedir firmar el
en el momento de la epidural
¿cómo y cuándo debe darse la información?
Marta (25:52)
En cualquier otro ámbito, lo entenderíamos, aunque estamos desgraciadamente en estas conversaciones sobre el consentimiento sexual. Tienes que asegurarte que hay un entorno en que la persona no se está sintiendo intimidada ni presionada. Si somos cinco médicos o un médico con un no sé quién y tres estudiantes y una mujer sola, podemos pensar que este entorno seguramente se siente bastante coercitivo.
Tenemos que transmitir la información de forma neutra, es decir...
Por ejemplo, en caso de las inducciones por edad gestacional, ¿te explican la inducción, es una intervención de alto riesgo con medicamentos clasificados de alto riesgo, que se está viendo que incluso tienen ahora efectos, que empiezan a estudiar los efectos en las personas que los administran, en las comadronas? ¿Te la ofrecen como algo de pasada? No, sí, la inducción tal, y luego si la opción de no inducirte te la presentan como algo mucho más peligroso, aunque a lo mejor...
riesgo estadístico es el mismo, lo que pasa es que los riesgos son diferentes. Ahí ves que el sistema normalmente se siente más cómodo asumiendo riesgos derivados de la medicalización que riesgos derivados de la falta de medicalización. Desde esta fantasía de que si yo digo que he hecho todo lo posible, todos los forceps, todo lo instrumental, todas las operaciones, si ha pasado algo malo no es mi culpa, como las cosas malas pasan, que a veces es algo difícil.
de explicarle a familias que buscan ayuda por mala praxis, decir mira, a veces la mala suerte existe, hayamos hecho lo que hayamos hecho. Pues eso, un entorno que no sea coactivo, una información trasladada de forma veraz y transparente, sin ocultar opciones o solo explicar las opciones que nos interesan, y luego unas ganas genuinas de escuchar lo que necesita la otra
Hay profesores que dicen, vale, las mujeres tienen derecho a negarse, pero ¿cómo las convences? Tu trabajo no es convencerlas. Tu trabajo no es que hagan lo que crees que tienen que hacer porque se nos ha fallado. Tu trabajo es escucharlas y, dentro de lo que quieren, trabajar en las condiciones de máxima seguridad posible y con el deseo de que aquello vaya bien. Entonces, a veces, no se entiende igual que en cualquier otro ámbito. Lo que pasa es que creo que...
todavía nos queda mucho recorrido a nivel de sociedad en cuanto a cultura del consentimiento. Así que al final es una cultura que tiene que ver con la horizontalidad, con la escucha, con la
desde lo bonito entre las personas.
Alejandra Oliden (28:08)
Los espacios amables y el respeto.
Judith Janssen (28:10)
mmm
Alejandra Oliden (28:11)
Sí.
Bueno, a pesar de los retos que persisten, de esta rigidez de protocolos, las instituciones, la cultura amenaza, la violencia
parece que también va habiendo un cambio de conciencia, como que hay una dualidad sobre los derechos reproductivos. Hace unos ocho años que eres presidenta de Dona Llum, Asociación Catalana para un Part Respectat, llevas más años colaborando.
Esta asociación une usuarias y profesionales del mundo peninatal en horizontalidad. Para mí ha sido un ejemplo de trabajo horizontal en el que se implican muchas profesionales, pero ante todo somos todas usuarias y ha servido de puente con instituciones políticas y sanitarias. Desde tu experiencia asociativa, ¿qué pasos concretos pueden dar las comadronas para liderar este cambio hacia una atención más
respetuosa y humana.
Marta (29:05)
Yo creo que
respuesta siempre será organizarse colectivamente y yo aprovecho para decir que estoy un poco preocupada porque no sé si habéis visto que ha habido elecciones en la FAME
la nueva junta es precisamente, tiene que ver con el ala conservadora que lleva muchos años
en su actividad política podemos decir directamente que el resultado ha sido cero, seguir como estábamos, entonces este hecho de ver una junta, nueva junta en la FAME
con una línea conservadora, con personas que llevan trayectoria en este ámbito sin haber conseguido grandes cambios ni mejoras, pues a nosotras, como organización de usuarias, nos preocupa mucho. Si ahora la Federación de Matronas ha escogido esto, ¿en qué se va traducir para las usuarias?
Porque además algunas de las representantes de estas comunidades autónomas son comunidades autónomas donde hay una problemática muy importante a nivel de derechos sexuales y reproductivos, por ejemplo, acceso al aborto, de acceso a anticonceptivos y todo, se vive con preocupación, pero la respuesta siempre es organizarse, porque esto puede pasar tanto a nivel de FAME como a nivel de asociaciones de usuarias como a nivel de partidos políticos que están gobernando.
Es decir, una cosa es la vía institucional, que es una vía que podemos utilizar, por supuesto, y que la que podemos interactuar, etcétera, y luego también está que nosotros podemos organizarnos. Es decir, que tú cada día en tu hospital organizes una merienda y un té con las matronas y que eso sirva para que os conozcáis y que hagáis lazos y que eso sirva para que luego, cuando hay una situación durilla y haya que hacer de barrera para que no le pasen ciertas cosas a una usuaria, pues que estemos todas listas para actuar conjuntamente.
Eso también es organizarse. Que tú en tu consulta, cuando estás de tú a tú con una mujer, trates de forma respetuosa, hables con ella, le preguntes qué necesita, etcétera, también es estar haciendo incidencia política. Creo que hay muchos lugares desde los que podemos hacer cosas y que no todo pasa por la vía institucional. También creo que si eres la única persona tratando de forma horizontal a usuarias,
que te sientas sola en un equipo, etcétera, es difícil sostener en el tiempo. A lo mejor tendremos que buscar otras formas. Sé que dentro de mi asilo, dentro de mi tal, no tengo ese apoyo, pues me voy a una asociación a un grupo de mujeres donde sí que siento que lo tengo y eso me da fuerzas para seguir. Creo que depende de los momentos políticos. Ha habido como diferentes estrategias para poder conseguir las cosas que necesitamos para estar bien.
Creo que una parte que se ha perdido de las comadronas es que antes las comadronas formaban parte de una comunidad. Todo el mundo las conocía, conocían a las mujeres, cuántos hijos tenían, en qué punto estaban de su salud sexual y reproductiva. Ahora, pues todo esto de los domicilios se está perdiendo por recorte de presupuesto. Ya no están vinculadas a las comunidades de las que forman parte, con lo cual...
Esta despersonalización nos afecta a los niveles de satisfacción laboral, del tipo de relaciones que puedes entablar con las usuarias, del tipo de acompañamiento que puedes ofrecer, de la experiencia de las usuarias y por lo tanto cómo se están viviendo esas maternidades en ese barrio, en esa comunidad. Creo que nos gusta mucho a nosotras las primeras, pensar en las instituciones y grandes cambios políticos cuando por suerte hay muchas cosas que están pasando al margen de lo que esté pasando a nivel político macro.
Judith Janssen (31:57)
mmm
Marta (32:17)
Y creo que esto es muy importante tenerlo presente ahora que van a venir momentos, creo, de mucha desesperanza para muchas personas, seguiremos teniendo mucho margen de actuación y muchas decisiones que podremos tomar en nuestro día día que tendrán que ver con elegir nosotras mismas ya estar actuando como si el mundo que queremos que exista ya existiera.
Judith Janssen (32:36)
Sí, me parece un llamamiento y un consejo, una inspiración muy importante lo que acabas de nombrar y de contar. Y bueno, no sé si hay algo más que quieres añadir, compartir.
Marta (32:53)
esto último creo que era importante porque con esto que está pasando en Estados Unidos, etcétera, me estoy encontrando mucha gente, prácticamente todo el mundo está como preocupado, con una sensación de que algo malo va a pasar.
Creo que nos tenemos que
qué consiste nuestra humanidad.
¿Qué hemos venido a hacer en esta experiencia
¿Qué mundo soñamos? ¿Y qué papel podemos tener nosotras en este mundo que soñamos? Porque la vida, por suerte, va mucho más
currar en condiciones de explotación y ver Netflix cuando
casa a diez capítulos seguidos de una serie. Va de muchas más cosas. Y precisamente en todas esas pequeñas cosas que hacemos cada día,
Alejandra Oliden (33:24)
mmm
Marta (33:29)
en las que sentimos que estamos construyendo el mundo que queremos, es donde encontramos la fuerza para seguir muchas veces. Y me gustaría que creo que esto ahora no está pasando. Muchos más foros conjuntos de comadronas con usuarias, con parteras, porque también estoy viendo todo este hostigamiento que hay a ciertos sectores y la crítica a las hippies que paren en las montañas. Me gustaría una conversación en
la que todo tipo de
tipo de perfiles puedan hablar abiertamente de lo que está pasando, no desde un lugar de te voy a mandar a la cárcel, sino de qué necesitamos para estar bien.
Judith Janssen (34:05)
y para estar bien y para todos poder acompañar de una manera integral y sana.
Pues con esto llegamos al final del podcast. Muchísimas gracias, Marta, por compartir tu sabiduría, tu experiencia tanto tiempo trabajando con mujeres, con personas, con comadronas
Marta (34:25)
Gracias a vosotras.
Alejandra Oliden (34:27)
Gracias Marta y a nuestras oyentes pueden escuchar este capítulo y todos los anteriores en las plataformas y seguirnos en aguasclaras.org